陈瑞燕，香港中文大学临床心理学教授、香港禅武医学会总监，曾荣获美国心理学会颁发研究成就奖，膺选香港十大杰出青年。陈教授学贯中西，在成为少林弟子前曾是天主教徒。是怎样的因缘，让她情系中华少林文化，弘扬禅武医，成为虔诚的佛教徒的呢？请看我们最近对她所作的专访。
请先简单介绍一下属于少林寺传统文化的「禅武医」，以及其与中医有什么不同？
禅武医是少林传统医学，禅武医是三位一体的：「以禅统武、以武修禅、以医弘法、禅心医理」，主要医我们的心病，与心理学的医治心理病又不同。我们每个人的躯壳祇是一副臭皮囊，我们要的是「明心见性」，要医的是自己的心病，禅医就是禅心医理。我对禅武医感兴趣，首先是从我的医学职业开始的。
少林医学强调「治心」、「祛除心魔」。人的疾病都是与「心魔」有关，所谓「病由心生」，「心魔」主要是人的贪、嗔、痴欲，它引致心肝脾肺肾及血气等等的伤害和衰退。例如，一个人太怒会伤肝，过分思虑会伤脾胃，所以禅医治病首先「治心」,把心魔打碎，将心安定下来，从而改善人的心理及身体问题，这一观念有别于一般中医治病方法。
此外，很多疾病都与不良饮食有关，所以禅医提倡药疗不如食疗，以清淡素食、减少摄入有炎毒的食物来改善身心健康。
少林传统医学称为禅医,它是少林寺历代名僧将众行医经验与禅武医实践相结合而形成的一个独特的中华医学分支，其理论包括病理、药理、养生、保健等，都以「禅机」和「气机」为基础。强身先修心、修德，心理健康是身体健康的基础,这也是禅武医的独特之处。
在少林文化看来，一名禅医一定要学功夫。我们的功夫是练心、练意、练气，要从功夫中先对自己的五脏六腑有所认识和理解，对自己的血气运行有一定认识，从而去理解别人的五脏六腑、其他人的血气。这就昰禅武医的精髓，所以禅武医是一体不可分割的。
您的师父是非常令人敬佩的禅武医传人，您跟师父的这份师徒因缘是怎样开始的?
与师父结缘是因为我是一个武痴，十六岁开始习武。1992年出差去河南，在飞机上的杂志看到德建禅师的介绍（他后来成为我的师父），但没有方法联系。2000年去北京参加讲座，与会的朋友送我一张德建禅师练武的英文光碟，但也是一直没找到联络方法。直至2007年，在首届禅武医研讨会上才正式见到师父。
认识了师父不等于拜师了呀！拜师过程一定不容易吧。
是的，禅武医研讨会后，我向师父自荐要上山，直截了当向师父说想向他学习「罗汉十八掌」，但师父说：不教。我就用世间的想法问，那要多少几钱才教？心里暗想，你这么穷，庙这么破，二、三万元总可以了吧！)师父说：多少钱都不教。
这次回港后，我心有不甘，于是传电邮给师父身边的人，请他帮忙转达给师父我想要再上山的请求，这次回话说师父可以让自己去住两天，这是第二次上山。
我虽然也是吃素，但是自己的胃一直不好，上山后师父拿了一袋类似「手搓泥丸」的药给我吃，我也就一口吃下(确实是大苦药）！用药后，师父叫我以后连姜、蛋等都停下来不吃，结果这一医解了我三十多年的健康困惑。
这次师父就收了您当徒弟？
没有，所以我接着第三次上山，我说要拜师，师父说：不收。心想堂堂的教授都不收！我问：为什么？师父说：我们今生今世没缘。
其实师父就是用这种方法来磨掉我的傲气和我慢心。当时我心想，不收也罢，那您教罗汉十八掌，收多少钱？师父还是说：多少钱也不教。
于是，我又再想，师父修行的四间茅蓬，是由瑞士基金会捐建，当时没水又没电，我就说要捐五十万元给他修庙，师父说：不要。我就说自己是看不惯在中国人的地方，为什么要别的国家来捐建，身为应中国人，应该有义务来做这些事情！师父就是这样，他越不要，我就越要做到，但一直都没有跟师父直接联络。类似的情况前前后后、来来往往八次，最后师父才正式收我为入室弟子。
那么您有了解师父开始时不收您的原因？
后来我才慢慢明白师父的苦衷，少林寺禅武医是传男不传女，传出家人不传在家人的法门。但师父后来说，从不把我当成女人看待。师父传法于我，是因为禅武医这个法门需要一个科学家帮它完成，西方人才会重视，其实亦是过去这十年一些科研成果过程，如果在山上或出家人也不方便，所以由处于香港的我来完成师父交付的使命，以香港作为基地研究，以现代方法传承告知世人。
您创办香港禅武医学会的宗旨以及这十年有什么主要发展？
我们香港禅武医学会，是香港的非牟利机构，由德建禅师领导及我担任总监。宗旨是为了保育、研究及推广中国传统禅武医文化，借此希望让更多人能认识禅武医文化，以提升身体及心理健康。该学会是负责海外禅武医的培训，出版学习教材和生产保健产品。
自2007年起，在过去的十年，我受师父委托，他无私地把配方赠送给禅武医科研制药有限公司，由禅武医授权香港生物科技研究院研究，并取得GMP认证及专利，由中药制造厂制成三种产品：包括滴方剂、禅通一乘茶(冲剂)、禅通健康宝(胶囊)，把师父的药方正规化，大大节省师父断诊病人的时间，推出市场让更多人受惠。这是十年来禅武医的科研成果。
回来说禅武医本身，是不是任何人都可以得到禅武医治疗？
不，禅武医也有一定的医人原则，一是，不信佛不医﹔二是，不愿戒口者不医。
很多人上山请师父治病，说要帮他们打通任督二脉就可以好了！这样说来有点不切实际，所以山上的师兄就会随身带着《禅武医随身书》，派发给来访者，要求他们先回去戒了吃肉、鱼、蛋、姜、葱、蒜、辣等，如果都做到再回来请医。因为很多病都是由食物病毒开始的，所以首先要求病人先吃素，戒掉不宜吃的食物，但是很多人都做不到，所以就连药也不用给，我们就是这样潜移默化来引导病者食素戒杀，借此「以医弘法」。
(陈教授手指著身后的一幅书法挂轴《心经》，开怀地笑）这是一个练书法的基督教徒相赠的，因为我赠医施药，后来医好了他，他以礼相赠，就书写了这部《心经》给我，这就是不知不觉间「以医弘法」了！
一定让您好开心吧！
你想一下，当一些人病到快死，走头无路时，他根本不会理你是禅院，抑或教堂，能帮他治好病的就可以了。能让一位基督教徒写一部《心经》，，这就是助人为乐之夲。又例如，有一对信奉基督教徒的夫妇睡不着，他们最初祇想来听听我讲课，后来慢慢地他们见到佛像也会拜了，开心吧！
（又手指身边二十多岁的男助理）他以前是位愤世嫉俗的年轻人，身体很差，三十多度高温下仍要穿着三件衣服，这种情况维持了五年，令父母非常忧心。后来跟我学功夫后，成为现在这位健康的快乐人！
禅武医和气功是否相近？您会鼓励来治疗的病人坐禅吗？
我们可以说，市面上很多人练的气功是为了强身健体，但禅武医是为了修行，这就是佛法慈悲的修行与世间法的差别。禅武医最终的目的都是为了修成正果，自度度人，这就是禅心医理，如果没有这个菩提心就讲不出医理！
对于很多初练武的人士，不鼓励坐禅，因为血气未通，如果长时间坐禅，最初可能没问题，但过长时间或年老时，会有所谓的禅病。由于血气未运行，所以先要由食疗入手，再配合练武，然后再禅坐，这会比较适合。
禅武医是要分分秒秒都在练功的状态，例如站、坐、卧、呼吸，都随时是在练功，特别是练气。尤其初学者要学通气、通鼻、坐姿、企姿，没事做就要手按丹田，保持清净心。禅就是生活。
一般人这样练功很不容易，是吧？请介绍贵会提倡的「德健身心疗法」。
是啊，禅武医太博大精深了，很难得到医学界认同，所以我们就用简单普及的身心疗法，就算不是佛教徒也都可以有得着的。
身心疗法没有宗教成分。同时，用这个题目去医院做研究就比较方便，但它也是建基于禅武医而来，配合现代心理学及科学而发展出来的临床应用方法，我们称之为「德建身心疗法」。「德」是「品德」，「建」是「建基」。这种疗法建基于中国禅学思想，并融合中国文化，以修心、内养功、饮食及通窍四个元素相辅相成为治疗方法。师父是少林寺禅武医的传人，所以就取名为「德建身心疗法」。
德建身心疗法对哪些疾病最有效用？
对于很多的都市病，例如情绪紧张，睡眠不好、颈背痛、头痛、喉痛、肠胃胀滞、疲倦乏力、便秘、肥胖、脾气暴燥、消化系统不良、鼻炎等，都有帮助，甚至改善老人痴呆症、自闭症、多动症，抑郁、癫痫症、抽筋麻痺，女士的月经不调，年长人士的夜尿，祇要透过饮食疗法、配合内养功，情况都会有明显的改善和帮助。
看来德建身心疗法的治疗对象，正好是北美洲日渐增多的病患。您认为在外国人的社会推广，他们容易学以致用吗？
现代人都追求健康，如果不用吃药、打针，就可以治病，那不是很适合每个人的追求吗？还有，很多人都希望有个健康的身体，每天多一点快乐，有充足的智慧，可以集中精神能力提高工作效率，有良好的睡眠质素……如果大家都希望这些，那德建身心疗法可以帮助大家梦想成真！
德建身心疗法是中国人的自然疗法，您如何让它被西方医学界认同，得到他们的重视？
德建身心疗法是以少林禅武医作研究推广的基础，有关此疗法效用的科研成果已于美国学术期刊发表，在中国、香港及美国渐渐为医护人员及教育工作者所应用。
我们采用的是西方人接受的对照实例，就是以实验方法，看采用德建身心疗法的病人，与另外一些不用德建身心疗法的病人做比较，看他们的实际改善情况，结果发现有用德建身心疗法的病人情况都有明显的改善。我们就是以西方人惯用的实例、用西方人的语言、数据，来让他们认同和接受。
最后想请问陈教授，您作为一名非常顶尖的西方医学专家，同时又是一位罕有的少林寺女弟子。您由科学家身份走进佛门，脚踏东西方两大文化，努力把佛教这么珍贵的法宝在东西方社会发扬光大。在这里请分享您的感受。
（笑）世间一切的名利都是虚，最令我开心的是有幸可以承传到禅武医法。做一个科学家、一个心理学家，也是希望把事物、事情看得透彻，我认为把佛法溶入心理学非常好，但是绝不能把心理学代入佛法教理中。虽然我接受到了西方文化和医学，但唯有佛法、禅武医，透过食疗和内养功的方法，将我几十年来没法治好的身体毛病调好，并彻底让我的心态做了360度的改变，这种修心的方法，是科学给不到我的那种快乐感，那种内心的喜悦，难以言喻。
人的一念善、一念恶，不可思议。所以念头很重要，我们应怎样去看：我们给予世界什么，而非世界给予我们什么。佛法是科学层次不能给予的、像佛法中所描绘的那种三千大千世界境界。
所以，是禅武医令我彻底地改变，学佛的慈悲最快乐，十年的修行磨难，是一种庆幸和喜悦，所以我希望在香港这地方要继续好好维护「禅武医」这块佛法之宝。
